(no subject)
Jun. 4th, 2007 12:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexkuklinУ нас не дураки сидят, полетите на солнце ночью. Или как работает замечтательная защита наших новых борцунов за платные библиотеки
upd: натурные испытания: http://www.litportal.ru/genre23/author44/read/page/1/book13014.html
в линуксе - делаем ctrl-a. после чего весь текст можно вставить куда угодно
даже кодить ничего не пришлось.
upd: натурные испытания: http://www.litportal.ru/genre23/author44/read/page/1/book13014.html
в линуксе - делаем ctrl-a. после чего весь текст можно вставить куда угодно
даже кодить ничего не пришлось.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-06-04 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-04 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-04 10:54 am (UTC)а вот ещё весело
Date: 2007-06-04 09:15 am (UTC)Ведущий: в круглом столе участвуют:
Алексей Кузьмин – генеральный директор группы библиотек ЛитРес
<…>
А.Кузьмин: Электронные библиотеки начали создаваться хаотично лет 15 назад, практически одновременно с появлением компьютеров.
Вот так :)
Re: а вот ещё весело
Date: 2007-06-04 09:49 am (UTC)А можно сообразить, что имелась ввиду доступность персональных компьютеров для домашнего пользования.
И всё становится на места.
no subject
Date: 2007-06-04 09:24 am (UTC)При том что загеморроить скачку книг технически запросто можно и без вот этого вот детского сада...
no subject
Date: 2007-06-04 09:47 am (UTC)Они сами разве специалисты в этой области?
И, кстати, ты предпочёл бы, чтобы, составлением библиотеки занимался человек, разбирающийся в таких вопросах или разбирающийся в литературе? :-)
no subject
Date: 2007-06-04 09:54 am (UTC)ЛитРес не нужен ни библотекам ни читателям, это библиотеки нужны ЛитРесу.
no subject
Date: 2007-06-04 10:06 am (UTC)Или речь о том, что "я бы предпочёл, чтобы писатели писали а библиотекари собирали всё за бесплатно"? :-)
А по мне так нет ничего плохого, если они за свою работу тоже деньги получат. И не будут тратить время на иной способ зарабатывания денег.
no subject
Date: 2007-06-04 11:30 am (UTC)Вы же не будете спорить что если ЛитРес не будет противодействовать созданию бесплатных библиотек, то ему прийдет кирдык.
Бесплатные библиотеки были есть будут безо всякого ЛитРеса.
Ничего страшного, не обеднеют. Основной доход все равно приносят бумажные издания.
no subject
Date: 2007-06-04 09:53 am (UTC)Ты ожидал сразу прочную и качественную защиту?
А куда торопиться, если столько лет всё это было свободно?
Ну раскачаются, понаступают на грабли.
Заодно постепенно народ привыкнет. :)
А вот что меня забавляет, так это реакция "специалистов".
Когда ты приходишь в столовую, интересует ли тебя техническая грамотность повара в области твоей специальности или качество еды, которую он готовит? А когда приходишь в библиотеку (обычную), тебе важнее, чтобы её работники в компьютерах разбирались или в книгах, которые у них там?
no subject
Date: 2007-06-04 11:38 am (UTC)2) Авторам обещают защиту их прав и предоставляют ее тоже некачественно.
Тоесть, по обоим пунктам мы имеем случай так называемого вранья.
Если я прихожу в ресторан, меня волнует грамотность повара в области кулинарии. Если я пользуюсь интернет-сервисом(в данном случае интернет-библиотекой), то меня волнует техническая грамотность его разработчиков.
no subject
Date: 2007-06-04 12:26 pm (UTC)Windows версии 1.0 тоже выглядела смешными потугами...
Кто бы поверил тогда, что эта система получит такое распространение и её авторы отгребут таких денег? :)
no subject
Date: 2007-06-04 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-04 10:05 am (UTC)в указанной ссылке есть такой пункт
OCR Олег fixx10x
значит ли это что господа купившие библиотеку на халяву использовали труд тех что сканировал и распознавал и вычитывал текст? И не собирается им не заплатить ни копейки?
no subject
Date: 2007-06-04 10:09 am (UTC)А до тех пор это – считание денег в чужом кармане.
no subject
Date: 2007-06-04 10:17 am (UTC)была выполнена работа с определенной целью. А именно предоставление книг в свободный доступ.
работа как я понимаю проводилась в свободное время и по собственной инициативе.
На части ресурсов собирали деньги просили кликать по банерам, для оплаты хостинга и тд.
Вот и возникает вопрос, насколько правомерно использование труда тех кто не давал на это согласия.
Или вы полагаете что опросили всех OCRщиков?
no subject
Date: 2007-06-04 10:26 am (UTC)Или это всё-таки смелое допущение такое?
Столь же успешно можно допустить, что они делали это просто "чтобы было" доступно в электронном виде.
И оно таки было, и разошлось. Ведь создатели библиотеки не присвоили себе единственный уникальный экземпляр файла? (а если так - то наверное они напрямую общались с тем, кто OCR'рил) Свой труд создатели библиотеки вложили. Труд автора книги тоже никуда не девался. За это деньги и берутся.
В общем, я предлагаю не начинать баталию за права OCR'щика, который сам пока на эту тему ничего не сказал. Может быть, он и непротив, а мы тут копья ломаем? :)
no subject
Date: 2007-06-04 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-04 10:58 am (UTC)А кто пойдёт и будет требовать... Вот там и увидим, чего они, эти библиотекари, стоят.
Я вовсе не полон благодушия на этот счёт, я ещё не забыл, в какой стране живу. :)
Но и перехлёсты со стороны борцунов за свободу всего и вся мне тоже совершенно несимпатичны.
no subject
Date: 2007-06-04 11:01 am (UTC)То, что кто-то потом возмутился – это уже тема другая. Да, такое по-хорошему тоже надо урегулировать.
Но если не было изначального запрета, то, по-меому, повода рассуждать "ах какие они плохие" нет.
no subject
Date: 2007-06-04 11:16 am (UTC)Как минимум, просто неприлично.
Пользуясь их же оружием, в рамках всей этой копирайтной борьбы следует заставить всех "библиотекарей" заставить найти тех, кто делал работу по OCR и заключить с ними явное соглашение.
Потому как перевод - есть отдельный предмет АП. Таковым же следует сделать и перевод в машинночитаемую форму.
no subject
Date: 2007-06-04 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-04 11:20 am (UTC)Ибо система подразумевает запретить им самим использовать плоды их труда, в то время, как сама система использует их. Это не нелегально и не противозаконно, просто некрасиво с моей точки зрения.
Как поведение КМ не так давно -- скоммуниздить тексты, выложить у себя, подать в суд на те места, откуда перли.
no subject
Date: 2007-06-04 12:13 pm (UTC)сорри
no subject
Date: 2007-06-04 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-04 10:10 am (UTC)Сохраняется. Вопрос приведения в читабельный вид -- пара замен по регекспу.
Вопрос скачки всей книжки -- более массивен. Ее просто листать долго, а втыкать в какой момент он отдает собственно контент -- как-то лень...
no subject
Date: 2007-06-04 10:18 am (UTC)Всё сделать можно, но уж больно геморно, да?
А что, какой процент пользователей сможет применить регэкспы?
А сколько там гемора без регэкспов?
И вот честно, если деньги требуются разумные, я лучше заплачу автору книги и собирателю библиотеки, чем буду сидеть тратить время на скачивание по странице. Времени жалко. Рабочее я лучше на работу потрачу. А нерабоче, опять же, не на этот мартышкин труд, а собственно на чтение книги.
no subject
Date: 2007-06-04 10:55 am (UTC)Ведь тут две фишки:
1. Сделать систему настолько неудобную (в простом копировании) для юзеров, чтобы они платили деньги за обход оной
2. Изничтожить на корню бесплатные библиотеки, куда контент УЖЕ ушел
Имхо, без выполнения (хотя бы в заметной части) второго пункта первый далеко не сразу начнет приносить хоть что-то.
Что касается, например, меня лично -- я лучше, извините, автору пойду денег дам за использование его книги, чем некоей "библиотеке" непонятно за что.
Если бы за это боролись -- создание простой и внятной платежной системы в первую голову -- я бы даже поддерживал. А грабли раскладывать чтобы за проход мимо деньги брать...
no subject
Date: 2007-06-04 11:20 am (UTC)Нет, за деньги я занимаюсь совсем другим.
Вам так приятно считать, что ваш оппонент спорит с вами сугубо за деньги? :)
Мысль, что кто-то просто считает иначе, кажется вам недопустимой?
Мне просто кажется ошибочным мнение, которое я вижу, вот я и возражаю.
Кажется смехотворным пафос некоторых противников этих платных библиотек, вот и потешаюсь. :)
Что при вроде бы благом начинании (давайте уж не думать о людях совсем плохо) реализуется оно через всё то же место... ну, да, фигня. :( Знакомая и привычная в этой стране.
А насчёт осмысленности самой затеи... Ну да, весь вопрос в том, сумеют ли они сделать так, чтобы взять за деньги было удобнее, чем искать самим.
Простой пример: от моей квартиры до метро 20 минут ходу моим темпом. Ходить я умею и порой люблю. Однако чаще между метро и домом перемещаюсь на общественном транспорте. Хотя могу и дойти. Но чаще еду. И душа не противится платить за проезд, хотя богатеем себя назвать не могу.
Точно так же и с этими библиотеками. Станут ли они удобны за те деньги, что будут просить, время покажет. Только давайте оценивать результаты не по первым шагам. Право же, смысла в этом – ну только если поглумиться очень охота. :)
no subject
Date: 2007-06-04 11:36 am (UTC)Смотрите комментом ниже ответ Алекса. Там уже много сказано.
Нынешний мир -- это мир пиара в значительной степени. Понимаете, дело в том, что (имхо) кривая, неудобная система, за деньги предлагающая то, что есть рядом проще, удобнее и бесплатно, не обречена на провал. Она УЖЕ провалилась.
Сначала должен быть продукт, который привлекает людей, понимаете? За деньги или нет -- второй вопрос. Но если привлекательности per se нет, то успех возможен только чудом или кардинально новой схемой продвижения на рынок. Этого -- не вижу.
no subject
Date: 2007-06-04 12:32 pm (UTC)А с непониманием... ну, возможно. Ответ на один коммент, а мнение про многие сразу, каюсь.
Впрочем, не сказал бы, что и у Вас наблюдаю понимание того, о чём я говорю. Такое ощущение, что во мне увидели ярого защитника этого проекта. Ошибаетесь.
Насчёт же видимых его перспектив... Мы пока видим первые шаги. Windows 1.0 тоже не производила сногсшибательного эффекта, не так ли? (и каким бы её дерьмом не считать сейчас, но её широкое распространение и богатство её создателей уже есть факт свершившийся)
Посмотрим что вырастет из этого. Если вырастет.
no subject
Date: 2007-06-04 12:54 pm (UTC)Здесь же я вообще преимуществ не вижу, окромя ОЧЕНЬ условной (пока) легальности.
Если бы модель реализовывала хотя бы одну идею лучше, чем это уже сделано -- велкам на рынок. Но нету этой идеи, нету... Качество текста -- отличное, fb2 с картинками лежит дармовое, технические библиотеки по интересующим меня вопросам полны наиболее ценными книжками...
Вот если бы мне, например, предложили так -- за абонплату обеспечить мне доставку fb2 независимо от существования оцифровки книги, скажем, в 28 дней... Но ведь слабо ж... А пока что -- мне что в этой библиотеке искать, что в другой...
no subject
Date: 2007-06-04 11:12 am (UTC)Это понятно. Но:
1. тогда что делает навязчивая флеш-реклама? Я уж лучше денег заплачу, чем буду прикручивать баннер-блоки и т.п.
2. далеко не всегда деньги пойдут автору и обработчику, что странно
3. есть случаи, когда заплатить очень сложно - ну нету в провинции автоматов по приему денег в вебмани/яндексденьги; плюс - забугорье
4. проблемы поиска и индексации в полный рост
no subject
Date: 2007-06-04 11:39 am (UTC)Не сделает неразумной по времени, не сделает неудобной... Исключит.
На слова, что это технически невозможно, били себя в грудь со словами "мы круты, мы шмагли".
no subject
Date: 2007-06-04 05:24 pm (UTC)Ну предположи, что они для разных копирастных организаций старались. Лучше было бы особого шума не подымать, потому что если "защита" останется такой же, то всем будет хорошо: типа правообладатели (я не про авторов) успокоятся, что "защита есть", кому надо получить копию - всегда получат.