Posted using LJ Talk...

[alexkuklin]

Проверял сегодня тезис "как хорошо быть пешеходом". Итог: маршрут пр. Шокальского, 7 - ул. Пришвина, 8 стоил мне 15 минут на ловлю машины + 15 минут в дороге + 100р.
Обычное время в пути на своей машине - 10-12 минут.
Общественный транспорт (маршрутка, по свидетельствам очевидцев) будет стоить 30-40 минут на ожидание + 5 минут до остановки + 10 минут от остановки + 20-25 минут в пути + 15-20р.

Итого, первый вариант будет стоить по полчаса времени каждый день + $200/мес.
Второй - полтора часа времени каждый день + $40/мес.
Это только поездка на работу.
Спасибо, я лучше пешком постою все-таки на машине....

Comments

Пешком ходить надо, а не стоять...

[besm6.livejournal.com]

Сабж. 5 км. 45-50 минут времени и бесплатно. Да, когда считаешь свою машину, считай еще время на "почистить и прогреть". Чего в случае с чужой машиной, не говоря уже о пешке, не требуется.

А 30-40 минут ожидания - это неправильный вариант с ОТ. Правильный в таком случае - 2 минуты до остановки ("проезд Шокальского" на Дежнева), 5 минут ожидания 605-го или аналогичной маршрутки, 10 минут на нем до метро, 3 минуты на метро, и 10 минут там (суммарно полчаса, но 40 рублей), либо же, если хочется подешевле, 20 минут до остановки на Широкой, до 15 минут от остановки до Пришвина, 5 минут ожидания чего попало (там регулярно транспорт ходит) плюс 5 минут езды, итого 45 минут. Это почти тот же вариант, что пешком, но с подскоком перегона по Широкой.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

1. я считаю время от момента включения двигателя до момента выключения.
2. нормальный движок прогревать не надо.
3. по остальным пунктам - проверю, когда у меня отец еще раз машину возьмет

я не рассматривал кучу других "use case" - уже один маршрут "дом-работа" окупает все расходы на машину, даже в варианте "40 рублей в одну сторону".

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[besm6.livejournal.com]

Ой. 800 долларей в год-то? Сколько ж стоит нормальная машина (у которой движок прогревать не надо), и сколько она живет? И сколько тратится на ее эксплуатацию в тот же год? Что-то тоботрасовские подсчеты, помнится, выглядели неутешительно...

ЗЫ. Вот только не надо накидывать еще 40 минут в день по сравнению с машиной. В ОТ меня везут, а мозги у меня при этом вполне себе работой могут быть заняты, причем целиком, ибо за дорогой мне следить не надо, а штатный маршрут проходится на полном автопилоте.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

расходы на обслуживание - ~10-12 тыс в квартал.
расходы на бензин - ~1 тыс в неделю
машина в базе стоила 200 т.р.
я не только на работу езжу
у меня за рулем мозги тоже заняты работой, вождение у меня давно на автопилоте, причем я обычно время в пробках трачу на телефонное общение.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[besm6.livejournal.com]

> расходы на обслуживание - ~10-12 тыс в квартал.

А 40 рублей в день в один конец - это меньше 7 тыс. в квартал. Так что утверждение об окупаемости только по цене дороги на работу как-то не тянет. Нет, в то, что при пересчете в деньги комфорта (идея экономии времени по полной сумме при пользовании машиной в городе меня как-то сомневает, а вот комфорт может внести свой немалый вклад) по полной сумме затрат на все перемещения машина может окупиться - я верю. А вот в данное конкретное узкое утверждение - как-то не.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

я не только на работу езжу, соответственно и обслуживание стоит больше.
если сократить поездки до "дом-работа", стоимость обслуживания сократится раза в два.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[besm6.livejournal.com]

Бензином добьешь. И амортизацией машины. Она у тебя больше 10 лет проходит? 10 лет на ОТ по 40 рублей в день - как раз стоимость машины...

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

амортизацией - в общем, да.
поэтому машиной надо пользоваться, а не держать в гараже, раз уж амортизация все равно капает :)

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[cspr.livejournal.com]

у меня за рулем мозги тоже заняты работой

Вот это, пожалуй, главный аргумент за машину. )

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

> 2. нормальный движок прогревать не надо.
точнее, так - при той температуре, при которой нормальный движок надо прогревать дольше минуты - я три раза подумаю, прежде чем пешком куда-то пойду, потому как это от -25..-30C

[megadest]

Ценность машины не оспариваю, но я лично рассматривал 40 минут дороги, как разумную дозу физической нагрузки. В свое время.

[helvene.livejournal.com]

Кит, у меня этой "разумной физической нагрузки", как ты говоришь, более двух часов в день. Только стояние в метро и прогулки по переходам я за сколько-либо серьезную нагрузку почему-то считать не готова.

[megadest]

Эм... Надо было уточнить?
40 минут дороги на роликах.

[helvene.livejournal.com]

Ну это совсем другое дело.

[beldmit.livejournal.com]

Мужик, тебе альтернативные измерения приводить или как? Весной, кстати, на твоем месте я бы на велике ездил.

[alexkuklin.livejournal.com]

да как хочешь.
у каждого своя ситуация и свой способ жизни

// особо хорошо на велике в Питер там или в Переславль на конференцию съездить, да :)

[beldmit.livejournal.com]

Угу. Было бы у меня место в гараже - тачку бы я поставил. Чтобы ездить за пределы Москвы. А по Москве - либо мне на час раньше вставать, либо на час дольше ехать.

[alexkuklin.livejournal.com]

да ладно.
если работа не в самом центре, и дом и работа не прямо у входа в метро, то "от порога до порога" получается примерно столько же (+/- 10%).
неоднократно проверено.

[beldmit.livejournal.com]

Ага. Ты точно описал мой случай: работа в самом центре, дом от метро в 5 минутах.

[alexkuklin.livejournal.com]

1) твой случай не самый частый
2) а давка в метро, кстати, не достает?

[besm6.livejournal.com]

> 2) а давка в метро, кстати, не достает?

А нефиг ездить в жопное время...

[alexkuklin.livejournal.com]

если выбирать время - то и на дорогах пробок особо нет, если внутрь садового не заезжать...

[arilou]

Меня лично - не сильно.
Т.е. без неё конечно лучше, но стремление избежать её любой ценой вызывает исключительно редко.
Там за то книжку читать можно.

[beldmit.livejournal.com]

2. Только по дороге туда.
1. На самом деле критичным является малое пешее время до метро на обоих концах.

[vitus_wagner]

Не передергивай. У меня вот машина есть, а на работу я хожу пешком. Кстати, и велик тоже есть. Но его поднимать-опускать на 8-й этаж будет дольше, чем пешком на работу дойти.

[arilou]

Это как это? (про "поднимать-опускать")
Или я забыл, насколько узок у тебя лифт?
В штатный советский пассажирский лифт велик габаритов советского-же "Туриста" и менее в вертикальном положении входит (вместе с владельцем, а то и ещё кто поместится).
До пятого этажа (правда, там пятый при высоких потолках) велик спокойно тягается на плече.
По моему лично опыту.

[cspr.livejournal.com]

Хотела написать про велосипед, но уже опередили. На работу на велосипеде - это извращение на любителя (в восемь утра-то), но, вообще, штука хорошая.

[beliyadm.livejournal.com]

Почему же извращение? У меня в данный момент идеальный вариант - до работы велом (правда климат позволяет не более 5-6 месяцев в год) не более 10 минут. Пешком-трамваем - 20-30 мин.
Жил на университете как то, ездил на свиблово на работу, ставил эксперимент - маршруткой-метро-пешком времени около часа, велосипедом (с моменты выхода из квартиры) - 45 минут чистого хода через центр (и пробки не волнуют). Правда минус - долбаные автомобилисты, чадящие всякой дрянью в лицо.
Машина в пределах Садового вообще изврат, надо как в Сити - ограниченные платные въезд :)

[alexkuklin.livejournal.com]

я в пределы садового суюсь только в выходные или поздно вечером :)

[cspr.livejournal.com]

правда климат позволяет не более 5-6 месяцев в год

Это в Москве-то??

[beliyadm.livejournal.com]

Да, с мая по начало октября

[cspr.livejournal.com]

С мая по начало октября катаются на роликах, потому что ролики требуют сухого асфальта, иначе просто опасно ездить. На велосипеде можно кататься практически круглый год, за исключением совсем уж жутких морозов.

[helvene.livejournal.com]

Вперед?

[cspr.livejournal.com]

Велик притащить надо.

[besm6.livejournal.com]

Чтоб от университета до Свиблово долететь за 45 минут - это шоссейник нужен. На шоссейнике круглый год не поездишь.

На MTB (это между часом и полутора будет) можно и зимой, только удовольствие существенно ниже среднего - приедешь грязный как чушка.

[beliyadm.livejournal.com]

Не, не шоссейник - средний внедорожник за 400 баксов.
В другое время года - удовольствия мало

[besm6.livejournal.com]

Ох, нифига себе физуха... Это ж линейная должна быть за сорок км/ч, учитывая светофоры... Причем с разгонами до них с нуля через километр самое редкое. И так - все 25 км...

Я просто живу как раз недалеко от Свиблово, а работаю недалеко от универмага "Москва". 27 км. Дорога у меня явно другая (через центр я иду "три вокзала - бульварное кольцо - Павелецкая"), но в общем, расстояние сравнимо. У меня час пять, если упираться, и час двадцать в норме.

[beliyadm.livejournal.com]

грешен, в километрах не замерял, но из 4-х поездок 3 укладывал в 45 минут, в первый раз полтора часа (свернул не туда :))

[besm6.livejournal.com]

В случае Алекса - самое то. Там на велосипеде 15 минут, из них по оживленной дороге не больше трети.

[cspr.livejournal.com]

Мда, видимо, ставить ключевую часть предложения в скобки - стилистическая ошибка.

[besm6.livejournal.com]

А не пофиг, в какое время?

[cspr.livejournal.com]

*тихо так* Знаете, я это даже объяснять боюсь, насколько оно страшно и ужасно.

[besm6.livejournal.com]

Тогда не надо устраиваться на такую работу, чтобы в восемь утра туда переться. Устраиваться надо на такую, чтобы переться туда к часу дня.

[alexkuklin.livejournal.com]

дык эта, к часу дня и на машине - тепло, сухо, быстро и под любимую музыку, с ноутбуком и фотоаппаратом любого веса, практически независимо от места работы :)

[cspr.livejournal.com]

Я, вообще, работаю на такой, где не надо никуда переться. То есть, надо, но когда захочется, тогда и надо. Но тут уже начинается другая проблема, я начинаю спать постоянно.

[helvene.livejournal.com]

А может, Алекс сам решит? :)

[besm6.livejournal.com]

Я имел в виду указанные им две точки, а не Алекса лично. Он-то, безусловно, сам решит.

[arilou]

В восемь утра как раз самый эффект от него. Машины стоят в пробках. Люди толпятся в общ.транспорте.
А ты едешь себе через эти пробки относительно спокойно.

[arilou]

Хм...
Корректно ли сравнивать "правильную" езду на машине (со знанием дорог и опытом езды по ним, и т.п.) с поездкой "как придётся" иным способом?
"Быть пешеходом" тоже надо уметь. :)
Выкладки по оптимизации маршрута тебе уже привели.
Стоять 15 минут ловить машину – это надо очень постараться или должно очень не повезти.

Да, есть маршруты, которые на машине проходить куда удобнее. Есть и те, которые не.
Из дома до Воробьёвых гор я доезжал где-то за час-десять, не помню только, это до выхода из метро или уже до работы было столько.
Машиной несколько раз возвращался машиной (с кем-то из коллег). Время было сравнимое.
Несколько раз ездил на работу на велосипеде. Немногим дольше варианта на метро.

В "Сибилант" дорога на метро "от порога до порога" занимала минут 50, на велике час. А сколько от меня до "Маяковской" на машине (утром/днём/вечером)?

Сейчас в "Мастерхосте". К весне он переедет в район "Курской". Полагаю, великом мне это будет занимать минут 40-45, на метро минут 35. А сколько на машине?

К тому же, вот чем в машине не заняться, так это книжку не почитать. В метро - легко. :)