Posted using LJ Talk...

[alexkuklin]

Проверял сегодня тезис "как хорошо быть пешеходом". Итог: маршрут пр. Шокальского, 7 - ул. Пришвина, 8 стоил мне 15 минут на ловлю машины + 15 минут в дороге + 100р.
Обычное время в пути на своей машине - 10-12 минут.
Общественный транспорт (маршрутка, по свидетельствам очевидцев) будет стоить 30-40 минут на ожидание + 5 минут до остановки + 10 минут от остановки + 20-25 минут в пути + 15-20р.

Итого, первый вариант будет стоить по полчаса времени каждый день + $200/мес.
Второй - полтора часа времени каждый день + $40/мес.
Это только поездка на работу.
Спасибо, я лучше пешком постою все-таки на машине....

Comments

Пешком ходить надо, а не стоять...

[besm6.livejournal.com]

Сабж. 5 км. 45-50 минут времени и бесплатно. Да, когда считаешь свою машину, считай еще время на "почистить и прогреть". Чего в случае с чужой машиной, не говоря уже о пешке, не требуется.

А 30-40 минут ожидания - это неправильный вариант с ОТ. Правильный в таком случае - 2 минуты до остановки ("проезд Шокальского" на Дежнева), 5 минут ожидания 605-го или аналогичной маршрутки, 10 минут на нем до метро, 3 минуты на метро, и 10 минут там (суммарно полчаса, но 40 рублей), либо же, если хочется подешевле, 20 минут до остановки на Широкой, до 15 минут от остановки до Пришвина, 5 минут ожидания чего попало (там регулярно транспорт ходит) плюс 5 минут езды, итого 45 минут. Это почти тот же вариант, что пешком, но с подскоком перегона по Широкой.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

1. я считаю время от момента включения двигателя до момента выключения.
2. нормальный движок прогревать не надо.
3. по остальным пунктам - проверю, когда у меня отец еще раз машину возьмет

я не рассматривал кучу других "use case" - уже один маршрут "дом-работа" окупает все расходы на машину, даже в варианте "40 рублей в одну сторону".

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

> 2. нормальный движок прогревать не надо.
точнее, так - при той температуре, при которой нормальный движок надо прогревать дольше минуты - я три раза подумаю, прежде чем пешком куда-то пойду, потому как это от -25..-30C

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[besm6.livejournal.com]

Ой. 800 долларей в год-то? Сколько ж стоит нормальная машина (у которой движок прогревать не надо), и сколько она живет? И сколько тратится на ее эксплуатацию в тот же год? Что-то тоботрасовские подсчеты, помнится, выглядели неутешительно...

ЗЫ. Вот только не надо накидывать еще 40 минут в день по сравнению с машиной. В ОТ меня везут, а мозги у меня при этом вполне себе работой могут быть заняты, причем целиком, ибо за дорогой мне следить не надо, а штатный маршрут проходится на полном автопилоте.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

расходы на обслуживание - ~10-12 тыс в квартал.
расходы на бензин - ~1 тыс в неделю
машина в базе стоила 200 т.р.
я не только на работу езжу
у меня за рулем мозги тоже заняты работой, вождение у меня давно на автопилоте, причем я обычно время в пробках трачу на телефонное общение.

[megadest]

Ценность машины не оспариваю, но я лично рассматривал 40 минут дороги, как разумную дозу физической нагрузки. В свое время.

[helvene.livejournal.com]

Кит, у меня этой "разумной физической нагрузки", как ты говоришь, более двух часов в день. Только стояние в метро и прогулки по переходам я за сколько-либо серьезную нагрузку почему-то считать не готова.

[megadest]

Эм... Надо было уточнить?
40 минут дороги на роликах.

[helvene.livejournal.com]

Ну это совсем другое дело.

[beldmit.livejournal.com]

Мужик, тебе альтернативные измерения приводить или как? Весной, кстати, на твоем месте я бы на велике ездил.

[alexkuklin.livejournal.com]

да как хочешь.
у каждого своя ситуация и свой способ жизни

// особо хорошо на велике в Питер там или в Переславль на конференцию съездить, да :)

[beldmit.livejournal.com]

Угу. Было бы у меня место в гараже - тачку бы я поставил. Чтобы ездить за пределы Москвы. А по Москве - либо мне на час раньше вставать, либо на час дольше ехать.

[alexkuklin.livejournal.com]

да ладно.
если работа не в самом центре, и дом и работа не прямо у входа в метро, то "от порога до порога" получается примерно столько же (+/- 10%).
неоднократно проверено.

[beldmit.livejournal.com]

Ага. Ты точно описал мой случай: работа в самом центре, дом от метро в 5 минутах.

[alexkuklin.livejournal.com]

1) твой случай не самый частый
2) а давка в метро, кстати, не достает?

[vitus_wagner]

Не передергивай. У меня вот машина есть, а на работу я хожу пешком. Кстати, и велик тоже есть. Но его поднимать-опускать на 8-й этаж будет дольше, чем пешком на работу дойти.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[besm6.livejournal.com]

> расходы на обслуживание - ~10-12 тыс в квартал.

А 40 рублей в день в один конец - это меньше 7 тыс. в квартал. Так что утверждение об окупаемости только по цене дороги на работу как-то не тянет. Нет, в то, что при пересчете в деньги комфорта (идея экономии времени по полной сумме при пользовании машиной в городе меня как-то сомневает, а вот комфорт может внести свой немалый вклад) по полной сумме затрат на все перемещения машина может окупиться - я верю. А вот в данное конкретное узкое утверждение - как-то не.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

я не только на работу езжу, соответственно и обслуживание стоит больше.
если сократить поездки до "дом-работа", стоимость обслуживания сократится раза в два.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[cspr.livejournal.com]

у меня за рулем мозги тоже заняты работой

Вот это, пожалуй, главный аргумент за машину. )

[cspr.livejournal.com]

Хотела написать про велосипед, но уже опередили. На работу на велосипеде - это извращение на любителя (в восемь утра-то), но, вообще, штука хорошая.

[beliyadm.livejournal.com]

Почему же извращение? У меня в данный момент идеальный вариант - до работы велом (правда климат позволяет не более 5-6 месяцев в год) не более 10 минут. Пешком-трамваем - 20-30 мин.
Жил на университете как то, ездил на свиблово на работу, ставил эксперимент - маршруткой-метро-пешком времени около часа, велосипедом (с моменты выхода из квартиры) - 45 минут чистого хода через центр (и пробки не волнуют). Правда минус - долбаные автомобилисты, чадящие всякой дрянью в лицо.
Машина в пределах Садового вообще изврат, надо как в Сити - ограниченные платные въезд :)

[alexkuklin.livejournal.com]

я в пределы садового суюсь только в выходные или поздно вечером :)

[cspr.livejournal.com]

правда климат позволяет не более 5-6 месяцев в год

Это в Москве-то??

[beliyadm.livejournal.com]

Да, с мая по начало октября

[cspr.livejournal.com]

С мая по начало октября катаются на роликах, потому что ролики требуют сухого асфальта, иначе просто опасно ездить. На велосипеде можно кататься практически круглый год, за исключением совсем уж жутких морозов.

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[besm6.livejournal.com]

Бензином добьешь. И амортизацией машины. Она у тебя больше 10 лет проходит? 10 лет на ОТ по 40 рублей в день - как раз стоимость машины...

Re: Пешком ходить надо, а не стоять...

[alexkuklin.livejournal.com]

амортизацией - в общем, да.
поэтому машиной надо пользоваться, а не держать в гараже, раз уж амортизация все равно капает :)

[helvene.livejournal.com]

Вперед?

[besm6.livejournal.com]

В случае Алекса - самое то. Там на велосипеде 15 минут, из них по оживленной дороге не больше трети.

[cspr.livejournal.com]

Велик притащить надо.

[cspr.livejournal.com]

Мда, видимо, ставить ключевую часть предложения в скобки - стилистическая ошибка.

[besm6.livejournal.com]

Чтоб от университета до Свиблово долететь за 45 минут - это шоссейник нужен. На шоссейнике круглый год не поездишь.

На MTB (это между часом и полутора будет) можно и зимой, только удовольствие существенно ниже среднего - приедешь грязный как чушка.

[besm6.livejournal.com]

А не пофиг, в какое время?

[besm6.livejournal.com]

> 2) а давка в метро, кстати, не достает?

А нефиг ездить в жопное время...

[alexkuklin.livejournal.com]

если выбирать время - то и на дорогах пробок особо нет, если внутрь садового не заезжать...

[cspr.livejournal.com]

*тихо так* Знаете, я это даже объяснять боюсь, насколько оно страшно и ужасно.

[beliyadm.livejournal.com]

Не, не шоссейник - средний внедорожник за 400 баксов.
В другое время года - удовольствия мало

[helvene.livejournal.com]

А может, Алекс сам решит? :)

[besm6.livejournal.com]

Тогда не надо устраиваться на такую работу, чтобы в восемь утра туда переться. Устраиваться надо на такую, чтобы переться туда к часу дня.

[alexkuklin.livejournal.com]

дык эта, к часу дня и на машине - тепло, сухо, быстро и под любимую музыку, с ноутбуком и фотоаппаратом любого веса, практически независимо от места работы :)

[cspr.livejournal.com]

Я, вообще, работаю на такой, где не надо никуда переться. То есть, надо, но когда захочется, тогда и надо. Но тут уже начинается другая проблема, я начинаю спать постоянно.

[besm6.livejournal.com]

Ох, нифига себе физуха... Это ж линейная должна быть за сорок км/ч, учитывая светофоры... Причем с разгонами до них с нуля через километр самое редкое. И так - все 25 км...

Я просто живу как раз недалеко от Свиблово, а работаю недалеко от универмага "Москва". 27 км. Дорога у меня явно другая (через центр я иду "три вокзала - бульварное кольцо - Павелецкая"), но в общем, расстояние сравнимо. У меня час пять, если упираться, и час двадцать в норме.

[besm6.livejournal.com]

Я имел в виду указанные им две точки, а не Алекса лично. Он-то, безусловно, сам решит.

[beliyadm.livejournal.com]

грешен, в километрах не замерял, но из 4-х поездок 3 укладывал в 45 минут, в первый раз полтора часа (свернул не туда :))

[arilou]

Это как это? (про "поднимать-опускать")
Или я забыл, насколько узок у тебя лифт?
В штатный советский пассажирский лифт велик габаритов советского-же "Туриста" и менее в вертикальном положении входит (вместе с владельцем, а то и ещё кто поместится).
До пятого этажа (правда, там пятый при высоких потолках) велик спокойно тягается на плече.
По моему лично опыту.

[arilou]

В восемь утра как раз самый эффект от него. Машины стоят в пробках. Люди толпятся в общ.транспорте.
А ты едешь себе через эти пробки относительно спокойно.

[arilou]

Хм...
Корректно ли сравнивать "правильную" езду на машине (со знанием дорог и опытом езды по ним, и т.п.) с поездкой "как придётся" иным способом?
"Быть пешеходом" тоже надо уметь. :)
Выкладки по оптимизации маршрута тебе уже привели.
Стоять 15 минут ловить машину – это надо очень постараться или должно очень не повезти.

Да, есть маршруты, которые на машине проходить куда удобнее. Есть и те, которые не.
Из дома до Воробьёвых гор я доезжал где-то за час-десять, не помню только, это до выхода из метро или уже до работы было столько.
Машиной несколько раз возвращался машиной (с кем-то из коллег). Время было сравнимое.
Несколько раз ездил на работу на велосипеде. Немногим дольше варианта на метро.

В "Сибилант" дорога на метро "от порога до порога" занимала минут 50, на велике час. А сколько от меня до "Маяковской" на машине (утром/днём/вечером)?

Сейчас в "Мастерхосте". К весне он переедет в район "Курской". Полагаю, великом мне это будет занимать минут 40-45, на метро минут 35. А сколько на машине?

К тому же, вот чем в машине не заняться, так это книжку не почитать. В метро - легко. :)

[arilou]

Меня лично - не сильно.
Т.е. без неё конечно лучше, но стремление избежать её любой ценой вызывает исключительно редко.
Там за то книжку читать можно.

[beldmit.livejournal.com]

2. Только по дороге туда.
1. На самом деле критичным является малое пешее время до метро на обоих концах.