(no subject)

[alexkuklin]

у кого лыжи не едут?
заметим, я молодому человеку ничего не должен.


[18:51:13] *****: алекс ты тут?
[18:51:30] alex: да
[18:51:49] *****: привет :) тут проблема с рейд массивами, не поможешь?
[18:52:00] alex: пробуйте
[18:53:06] *****: нет, просто порекомендуй софт для теста ситуации. есть рейд массив с файлами и сервер, тормоза при скачке с рейд массивов.
[18:53:36] alex: ну блин.
у меня в подвале подземный стук
[18:54:32] *****: netstat уже смотрел всё нормально :)
[18:54:57] *****: патч корды ковырял вроде всё норм
[18:55:03] *****: мониторы запускал
[18:55:04] alex: !!!
[18:55:06] *****: (
[18:55:18] alex: ты хоть расскажи, что за железо
[18:55:26] *****: селерон 2400
[18:55:35] alex: рейд-массив - понятие растяжимое
[18:55:40] *****: на нём идёт рендер с афтер эффект
[18:55:42] *****: щас
[18:55:52] *****: Александра: Мммм... в смысле? Ну, который скачивает, тот и занимает. Наверное.
Т.е. конкретно ситуация была такая -- считали рендер на него из афтера. Афтер обещал что-то больше суток. Та же операция при просчете на сервер заняла часа три.
Я несколько маху дала с сервером. У него отсеки на четыре харда, но рейд на них можно построить только один. А мне бы надо два.. поэтому рендер остался на другом компе. На него много места надо, больно жирно было бы зеркало под такое дело ставить.

[18:55:59] alex: бля!
[18:56:07] alex: нет, так я тебе ничего не расскажу
[18:56:23] *****: афтер эффект это просто программа от Adobe
[18:56:37] *****: для аниматоров, пейзажи к картинам рисовать :)
[18:56:41] *****: рендерить
[18:56:49] *****: она рендерит это всё на сервер
[18:56:55] *****: и на рейд массив
[18:56:57] *****: на всякий случай
[18:57:02] alex: http://bash.org.ru/quote/397571
[18:57:03] *****: на сервер занимает порядка 3 часов
[18:57:35] *****: :)))
[18:58:01] alex: ЖЕ-ЛЕ-ЗО какое?
[18:58:01] *****: russians: и ещё: тормоза имеют временный характер?
то есть потормозило при передече чего нибудь и всё снова гут? или постоянно так?


Отправлено в 18:29 вторник
Александра: да. очень временный. в рабочие дни :о) более осмысленного поведения пока не заметила. В особенно тяжелые моменты перегружала роутер, и первые минут 10 он работал лучше. Но все равно как-то не очень хорошо. Например, на нем висит рейд с большим хардом, так с этого харда ИНОГДА файлы качаются раз в 10 медленнее, чем с такого же на сервере, хотя сервер номинально более слабый комп.

[18:58:13] alex: не, блин
[18:58:19] *****: ЖЕЛЕЗО cELERON 14000
[18:58:21] *****: ОЙ
[18:58:28] *****: сеleron 2400
[18:58:37] alex: короче.
если нужна консультация, то никаких испорченных телефонов
[18:58:45] alex: могу подъехать и посмотреть.
но за деньги
[18:58:57] *****: это я у них буду за деньги смотреьт
[18:59:11] *****: хочу заранее чтобы там не тупить понять что у них там хотя бы в общих чертах
[18:59:22] *****: а то то что я скинул она (руководитель студии) мне и сказала :)
[18:59:22] alex: извини, а ты не зарываешься?
[18:59:33] alex: идешь делать работу, к которой не готов
[18:59:43] alex: при этом хочешь получить от меня нахаляву консультацию
[18:59:52] alex: причем в режиме испорченного телефона
[19:00:02] *****: дык... какая консультация? :) я должен понять что мне брать чтобы прощупать сетку
[19:00:07] alex: извините, но нахуй с такими раскладами
[19:00:08] *****: на загруженность
[19:00:13] alex: а это что? просто попиздеть?
[19:00:28] *****: нет
[19:00:40] alex: ты понимаешь, что, для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо выяснить дофига данных,
[19:01:12] alex: "я пойду пациента посмотреть, какие лекарства мне с собой брать?"
[19:01:51] *****: я вот и пытаюсь выудить, пока понял что есть две машины, одна рейд, другая сервак... копируются данные на обе, на сервак копируется дубликат быстрее, чем на рейдовые машины, и выкачивается медленно тоже
[19:02:15] *****: сейчас я из неё выуживаю какие машины
[19:02:26] alex: см. выше.
с такими раскладами - извинию
[19:03:32] *****: просто это происходит в прикладной среде, Aftrer Effect очень навороченное приложение и рендерить может что то по нескольку суток
[19:03:34] *****: ладно
[19:03:37] *****: поеду к ним разберусь
[19:03:49] alex: успехов
[19:03:54] *****: спасибо :)

UPD:

[19:06:59] ****: ещё у них там и вакомы со встроенными операционками стоят =-O ёёё....
[19:17:00] alex: я боюсь, ты плохо понимаешь, что ты только что сделал
[19:21:25] Статус установлен в: Ушел: Я тут, пишите что хотите :)
[19:24:34] Статус установлен в: Ушел: Я тут, пишите что хотите :)
[19:38:23] Статус установлен в: Отключен
[19:50:11] ****: а я ещё ничего не делал :) я не специализируюсь на анимационной технике завязанной на планшетах, да ещё и с сетевыми нагрузками
[19:50:57] alex: таки действительно не понял.
[19:53:35] ****: я ничего не сделал :) пока что
[19:54:01] alex: мальчик.
ты заработал себе путевку нахуй.
окончательную.
теперь - понятно?
[19:57:30] *****: по пунктам: 1) не мальчик 2) не срывайся, если занят, так и говори, я сам виноват что тебя заебал, но у меня такая идиотская манера общения, к этому можно привыкнуть или оборвать. 3) я не принимаю окончательных вариантов 4) не понятно, будет понятно, когда успокоишься и посмотришь что написал
[19:58:18] *****: 5) спасибо за помощь
[19:58:35] alex: Извини, но - таки мальчик, пацан или сопляк. Выбирай по вкусу.
Прямым текстом заявлять "ты мне расскажи, а я там денег заработаю" - это финиш.
Удачи.
[19:58:59] *****: нет, я работаю там не за деньги это раз
[19:59:15] *****: я у них учусь анимации в обмен за то что что то им чиню :)
[19:59:45] *****: если возникает ситуация выходящая за рамки моей компетенции я прошу совета на форумах или у людей
[20:00:03] *****: стараясь описать хотя бы в общих чертах что случилось :)
[20:00:09] *****: по их же словам
[20:00:25] alex: [18:58:57] *****: это я у них буду за деньги смотреьт
[18:59:11] *****: хочу заранее чтобы там не тупить понять что у них там хотя бы в общих чертах
[18:59:22] *****: а то то что я скинул она (руководитель студии) мне и сказала :)

[20:00:36] *****: деньги платятся за обучение
[20:00:46] *****: я у них учусь за то что что то делаю
[20:00:48] alex: какая разница?
[20:00:50] *****: деньги если идут то преподу
[20:00:55] alex: мне-то какая с того разница?
[20:00:57] *****: за курсы :)
[20:01:40] alex: короче, будет тебе наука, больше думать головой.
извини, я на тебя и так слишком много времени потратил
[20:03:25] *****: хм, в чём наука? не спрашивать совета у других?
[20:03:31] *****: интересная наука :)
[20:05:51] alex: феерический тормоз. вот смотри.

ты спрашиваешь у меня совета
я говорю, что на вопрос ответить сложно, надо больше исходных данных, как минимум, и что я готов подъехать посмотреть, но это будет уже за деньги.

ты мне в лоб говоришь, что это *ты* там будешь смотреть за деньги. а мне надо "всего лишь" тебя проконсультировать. просто так.

это называется не совета спросить, это называется выехать на другом. осознаешь?

Comments

[arilou]

Алекс, дурацкий вопрос: а почему бы не пробовать отвечать на поставленный вопрос, а не придумывать другую задачу?

> "просто порекомендуй софт для теста ситуации. есть рейд массив с файлами и сервер, тормоза при скачке с рейд массивов."

Ты же стал выспрашивать его общие подробности, он, правда, тоже стал отвечать не на заданный вопрос.
Позже он попытался вернуться к поставленному вопросу: "я должен понять что мне брать чтобы прощупать сетку".
Ты же уже, кажется, просто не слушал.
"я пойду пациента посмотреть, какие лекарства мне с собой брать?" - сравнение некорректное, он не о лекарствах, а о средстве диагностики спрашивал. Подозревал, как я понял, что там с сеткой какие-то проблемы могут быть. Как проблемы сети могут зависеть от стоящего на машине рейда и почему средства для проверки, всё ли нормально с сетью, должны от этого рейда зависеть, мне, каюсь, тоже неочевидно.
Он ясно говорит, что это железо не у него в руках. Можно было простоответить, мол "Сорри, не зная, что за железо там в этом рейде, в какой цвет выкрашены стены, какой марки машина у начальника и какая погода была в Гондурасе в момент упомянутого рендерения, я не возьмусь советовать чем протестировать сеть". Да, если дело вовсе не в сети - можно было прямо так ему и сказать. Наверное, ты это подумал, но не сказал. Вот и говорили вы о разных вещах, долго и вдохновенно.
Конечно, он говорил при этом много совершенно лишних подробностей и тоже не проявил дивное упорство непонимания.

[alexkuklin.livejournal.com]

Средства для диагностики КАКОЙ сети?
Я у него пытался узнать, что за сеть.
Нет готовых средств для диагностики абстракной сети.
А то, что есть - требует понимания ситуации. Вот это понимание я и хотел получить.
А на йух он пошел тогда, когда в ответ на мое заявление, что по исходным данным я не могу ничего посоветовать, но могу посмотреть, он написал, что "*****: это я у них буду за деньги смотреьт" (орфография - авторская)

[arilou]

Ну а нафига тебе первому было на вопрос о деньгах переходить.
Это, конечно, модный оборот у специалистов, мол "эта помощь уже сложная, так что её окажу только за деньги", но продуктивность от неё нередко отрицательная.
Вот посмотри на ситуацию: его за деньги пригласили разобраться, он там ещё не был, он просто готовится и спрашивает, какие средства ему могут помочь в диагностике.
А ты ему предлагаешь: мужик, а давай я вместо тебя сделаю дело и получу деньги. Ну т.е. ты-то ещё не знаешь, что оно так получилось - вот он тебе и говорит.
Заметим, что до своего предложения "подъехать и посмотреть, но за деньги" ты только два раза задао абстрактный вопрос "какое железо?" То, что этим ты спрашиваешь, какая там сеть, и я тоже не подумал. Выглядело, что ты интересуешься железом самого рейда, а не сетью.
Хинт: уточняющие вопросы тоже стоит формулировать чётче, особенно если собеседник не понял тебя, при этом повтор того же вопроса большими буквами не делает его чётче. :)

[alexkuklin.livejournal.com]

> Ну а нафига тебе первому было на вопрос о деньгах переходить.

затем, что я не готов заниматься гаданием на кофейной гуще, а выезд - стоит денег

> Вот посмотри на ситуацию: его за деньги пригласили разобраться, он там ещё не был, он просто готовится и спрашивает, какие средства ему могут помочь в диагностике.

Вот так и надо было объяснить. С описанием ситуации. А не "ты мне дай рецепт, а я уж сам как-нибудь"

> А ты ему предлагаешь: мужик, а давай я вместо тебя сделаю дело и получу деньги. Ну т.е. ты-то ещё не знаешь, что оно так получило

Там было сказано не так. Я могу только выехать и посмотеть, но это будет стоить денег.

[arilou]

Ну, заметим, выехать тебя он и не просил. :-)
Достаточно ж сказать, что-то вроде "с твоих слов у меня недостаточно данных для внятного ответа".

"Вот так и надо было объяснить." - я это вывел из того самого текста, что ты запостил. :)

Кстати, он просил не рецепт. Это уже ты придумал, кажется. Он же просто спрашивал про средства диагностики. Причём не "указать, что решит проблему", а просто "посоветовать, чем попробовать потестировать".

Про "сказано не так" - насколько я понял, его тоже просили именно выехать и посмотреть, в чём там проблема, или что-то около того, т.е. в случае успеха твоего посмотрения ему останется только пронаблюдать, как ты разберёшься с ситуацией и получишь деньги. По крайней мере, на его месте это вполне можно было воспринять так.

IMHO это уже "синдром пуганой вороны": предполагать, что тебя просят решить за него его задачу, когда он просто спрашивает совета насчёт средств. Не скажу, что я сам этому не подвержен. :) Обилие желающих, чтобы именно решили их задачи, притупляет восприятие, наверное. :(

[alexkuklin.livejournal.com]

Я человеку ТРИ раза сказал, что для того, чтобы посоветовать что-то, мне надо знать конструкцию системы.

Для вопроса про инструмент тестирования - стартовая формулировка неправильная. Добило предложение работать с испрченным телефоном и высказывание про то, что "это он туда поедет"

[arilou]

"орекомендуй софт для теста ситуации" - неправильная? Или неполная? Я бы сказал, что неполная.
А вообще, IMHO, вы оба радостно лезли бодаться, и ты, как коллекционер, не мог пропустить такой экземпляр и не развить его до победного "нахуй". :-)
Ладно, в общем, я сюда не спорить пришёл. Просто обратить внимание на некоторые детали.
IMHO: обидел ты человека напрасно, хотя, может, и заслуженно.
А там уж - как тебе больше нравится.

[nasse.livejournal.com]

Эль, ты действительно можешь ответить этим челом на поставленный вопрос?
Я с чтения лога не смогла понять, как организовано то, что надо тестировать. Может, я тупая, но вопрос отчетливо про подземный стук.

[arilou]

Ну так потому и не понять, что Алекс два раза спросил про какое-то абстрактное "железо" (трактовать слово "железо" как "построение сети" (куда входит не только железо, но и софт) я всё же не берусь).
А далее всё, сорвались посылать в фалоквест.
Я вовсе не отрицаю, что собеседник ставит свой вопрос неумело. Но и Алекс, по моему мнению, не на высоте оказался.

[alexkuklin.livejournal.com]

Заносите соответствующую сумму в кассу и у меня найдутся ресурсы, чтобы быть на необходимой высоте. :)

[arilou]

Ну ты, право же, задолбал этими "соответствующими суммами"? :)
Ты тут сугубо с клиентами общаешься или ещё и с друзьями?
Я тебе сказал, что я думаю про этот диалог.
Не нравится - ну можешь забить на это, бурно спорить не хочу. :)

[alexkuklin.livejournal.com]

Тут - я общаюсь и с друзьями.
Но обсуждаемый персонаж к друзьям не относится.

[arilou]

Ну так а мне-то зачем пишешь про "соответствующую сумму"? Я с этим подходом и так знаком и, в общем, поддерживаю. :)
Ладно, мы тут уж, кажется, по кругу пошли просто флеймить. :)

[nasse.livejournal.com]

Не за деньги я готова проявить чудеса телепатии и провести правильный допрос только для близкого друга.
Но в этом случае меня исключительно взбесило, что собеседник Алекса его реплик просто не замечал.
ИМХО, Алекс не более чем не встал на уши.

[arilou]

Мне показалось, что по-началу собеседник просто неудосужился чётко и кратко описать ситуацию. Стал цитировать своих заказчиков, где те что-то говорят о проблеме, видимо в надежде, что этого Алексу хватит для понимания ситуации. В общем, стормозил он, конечно. Алекс правда с какого-то момента тоже не все реплики замечал (впрочем, когда кто-то врывается посреди какого-то дела - такое неудивиительно, понимаю).