alexkuklin: (Default)
alexkuklin ([personal profile] alexkuklin) wrote2008-06-22 04:16 pm

(no subject)

lugovskaya: О футбольной истерии:
Есть разные виды восприятия радости. В частности, радость быдла предполагает, по сути своей, что все ОБЯЗАНЫ её разделять. То есть она как бы не в радость, когда радуются не все, и "не всем" надо набить морду или другим способом заставить радоваться.

По сути это самое серьёзное покушение на внутреннюю свободу. Тот, кто имеет контроль над эмоциями другого человека, имеет контроль над большой частью этого человека.

....

Для индивидуалиста такое покушение на основу - самоё себя - невыносимо. Индивидуалист физически не может радоваться только потому, что радуются скандирующие Вася-Саша-Петя-Миша. А требование от этих Васи-Саши-Пети-Миши радоваться, если от данного требования нельзя уклониться, - есть эмоциональное изнасилование. И это НЕ фигура речи.
arilou: (Default)

[personal profile] arilou 2008-06-22 12:24 pm (UTC)(link)
http://arilou.livejournal.com/311748.html

Фигня это про свободу. По крайней мере при том, что гнев за уличные безобразия выплёскивается на тех, кто имел неосторожность быть её френдом и написать у себя радостный пост про победу - при таком раскладе эти словеса про свободу - в том же духе, что "прославление наших героических разведчиков и поношение коварных вражеских шпионов".

[identity profile] ex-gromozeka743.livejournal.com 2008-06-22 12:34 pm (UTC)(link)
На внутреннюю свободу нельзя покуситься. Внтуренняя свобода, вещь на которую невозможно влиять снаружи, она либо есть, либо ее нет.
Не овтлекаясь надолгие цитирования, почитайте Ходорковского, в письмах из Тюрьмы как раз пишет именно о раскрытии внутренней свободы.
Так что никакое быдло лишить или как то повлиять на внутреннюю свободу не может.
Учитывая, что именно искреннюю радость пытаются обыдлячить, видимо либо автора ( и вас, как разделяющего мнение, судя по цитированию) частенько бъют. Либо вы представитель того класса современного небыдла, основным отличием которого является перманентное нытье, что с ними как всегда не поделились. Хотя могли. :)

П.С. Инидивидалист, если он нормальный, будет радоваться только тому, что приносит радость ему, наплевав на то, радуются ПетяВасяМиша с ним, или не радуются. А тот, кто несмотря ни на что просто не будет радоваться с толпой имеет название несколько иное. В простонародии обычно называют как дурак, или еще бывает называют выебывается, и дают пизды, вполне справедливо. Обычно такие как раз мешают быдлу праздновать, не удовлетворяясь ролью простого индивидуалиста, самодостаточного, как правило.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2008-06-22 12:45 pm (UTC)(link)
Теоретически - да.
Практически..
Когда я еду домой вечером после рабочего дня и меня пытаются остановить, перекрыв дорогу (!), чтобы я порадовался вместе с ними, а если не прорвусь или не порадуюсь, то имею шансы лишиться зеркал/стекол/автомобиля - знаете ли, раздражает.
arilou: (Default)

[personal profile] arilou 2008-06-22 01:10 pm (UTC)(link)
Раздражает, понимаю.
По при чём тут внутренняя свобода?
IMHO тот, кто ставит свою внутреннюю свободу в такую зависимость от внешних факторов, называет словами "внутренняя свобода" что-то несколько иное. И весьма сомнительно, что внутренней свободой на самом деле обладает.
Edited 2008-06-22 13:10 (UTC)

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2008-06-22 01:18 pm (UTC)(link)
Ну я не сомневаюсь, что у некоторых оной внутренней свободы на порядок больше.
Типа, как по этому треду - http://alexkuklin.livejournal.com/635593.html?thread=4130761
Следует засунуть свои эмоции и т.п. в жопу и не отсвечивать.
arilou: (Default)

[personal profile] arilou 2008-06-22 01:29 pm (UTC)(link)
Прости, но это "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Если я с тобой и с Тандой не согласен по одному вопросу - отсылать меня на спор с кем-то, кто несогласен с тобой в чём-то другом смысла особого не вижу. Разве что счесть меня "солидарным" с любым, кто в чём-то с тобой несогласен? :)
Или к чему ты привёл этих "некоторых" тут?

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2008-06-22 01:32 pm (UTC)(link)
А что, риторика про внутреннюю свободу и то, что ее никак не задеть снаружи - очень похожа.

Там - "сделал доброе дело - молчи, иначе ты не доброе дело делал, а покрасоваться вылел". Тут - "свобода внутренняя, так что молчи. а если ты чем-то недоволен и об этом говоришь - это не внутренняя свобода".
arilou: (Default)

[personal profile] arilou 2008-06-22 01:40 pm (UTC)(link)
"А что, риторика про внутреннюю свободу и то, что ее никак не задеть снаружи - очень похожа." - и что с того? А ещё у разных людей могут быть похожие костюмы, форма носа, причёска, голос...

Кстати, где я сказал "свобода внутренняя, так что молчи" (дословно) - цитату в студию, а?
Или лучше всё же присмотреться к конкретным формулировкам и не делать вывод о тождественности их другим просто по 1-2 общим словам? :)
Если тебе интересно, что я на самом деле сказать хотел - можно попробовать переформулировать. Если тебе интересно "победить оппонента" - давай прекратим этот спор. Всё же это врядли достойный повод разругиваться.

[identity profile] k001.livejournal.com 2008-06-22 08:59 pm (UTC)(link)
Это крайняя точка зрения. С одного края «радуемся все» (это как вчера ночью на улицах и в жеже), а с другого «все, кто радуются — быдло» (а потом в апдейте "вы не они, но…"). С одной стороны — излишняя несдержанность, с другого — излишняя осторожность. Золотая середина — она посередине.

Мне кажется, ничего такого сверхстрашного не случилось. В Новый Год бывает и покруче — у нас перед домом весь снег был чёрный от петард и т.п. И никто вроде бы, насмотревшись на петарды, не отфренживал тех, кто писал «С Новым Годом!».

Ещё мне кажется, что ненавидеть людей за то, что они радуются — это как-то неправильно, что ли. Что зеркало у машины оторвали, что были пьяные и вели себя непристойно — это, конечно, неприятно. Но подобное всегда случается на массовых мероприятиях, см. выше про новый год.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2008-06-23 04:15 am (UTC)(link)
http://alexkuklin.livejournal.com/641942.html